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對舞臺藝術(shù)來說，傳承的重要性不言而喻。 一部劇如何在傳說中日益完整？ 一個經(jīng)典如何在傳承中延續(xù)精華又不斷創(chuàng)新？ 一個院團是如何在傳承中培養(yǎng)新人并流傳至今的？ 在文化傳承中，很多問題值得我們致力于研究、探索。 本版從今天開始開設(shè)工資之火的傳說欄，邀請名流們分享具有代表性的傳承實踐，凝練規(guī)律，總結(jié)經(jīng)驗，啟發(fā)當下。

戲是人傳，老劇種煥發(fā)青春

記者:戲曲是中華文化的瑰寶，如何迅速發(fā)展戲曲藝術(shù)的傳承是重要課題。 其中，百戲之祖昆曲傳承備受矚目。 你認為昆曲傳承的關(guān)鍵是什么？

蔡正仁:習主席在給中國戲曲學院師生的回信中談到了守正創(chuàng)新，這四個字不僅是戲曲傳承的問題，也找到了處理問題的方法。 戲傳于人。 昆曲是人類的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是動態(tài)藝術(shù)。 為了在某些領(lǐng)域不能在書上學習知識，昆曲是演員代代相傳的，靠老師教學生一手，但這些東西在書上找不到。

昆曲的師承非常重要，傳第一靠老師，承第一靠學生，兩者缺一不可。 現(xiàn)在是昆曲迅速發(fā)展的最好時候，但傳承問題也更為緊迫。

記者: 600年的昆曲歷史悠久，其迅速的發(fā)展史就像一部謝幕的長劇，場景發(fā)生了變化，人物交替，落下來。 昆曲在傳承方面遇到的問題很典型。 劇種興盛凋零，傳承迅速發(fā)展，有什么內(nèi)在規(guī)律嗎？

蔡正仁: 19世紀20年代，唱昆曲的地方不多。 20世紀20年代初，一批有識之士在蘇州開辦昆劇訓練營，招收了40、50名學生。 正是傳字一代。 新中國成立后不久，田漢、夏衍等人呼吁救治昆曲。 當時，全國只剩下20多位傳書一代的老師，主要集中在上海、浙江。 1953年，華東戲曲研究院昆曲演員學校開始招生，聘請傳字一代老師入職，1954年3月1日正式入學。 俗稱昆大班。 我12歲學昆曲，進了昆大班。 現(xiàn)在大家熟知的昆曲名家，幾乎都來自昆大班。 1956年5月18日，在新編昆曲《十五貫》的晉京公演上，周恩來同志觀看后評價說，戲劇拯救了劇種。 《十五貫》是幾位傳書代老師制作的。 話說，正因為有后輩老師的口傳，才會有像我們這樣的人。 有了新中國成立后黨和政府的重視，保存了中華民族文化瑰寶昆曲的火種。

記者:確實很有趣。 可見藝術(shù)的迅速發(fā)展與其外部環(huán)境密切相關(guān)。

蔡正仁:是的。 昆曲是中國戲曲的高峰，象征著中國人精神層面的風雅部分。 就像陽春白雪一樣脆弱。

昆曲在現(xiàn)代的復(fù)興，是一件了不起的事情。 現(xiàn)在我們演出，一票難求。 我去問為什么喜歡昆曲。 他們說:“昆曲能滿足我們的審美訴求。 一看劇本就喜歡。 看公演的話，我覺得很美。

600年昆曲，滲透著中華優(yōu)秀的古代傳下來的文化基因，被新時代的自信、創(chuàng)新的創(chuàng)造所激活，展現(xiàn)出全新的、動人的藝術(shù)風采。 老劇種煥發(fā)青春，背后是文化繁榮和快速發(fā)展。

轉(zhuǎn)行益多師，敗家子

記者:戲曲的傳承，靠人。 這是大學聽說的事。 你認為目前昆曲繼承面臨著那些問題？

蔡正仁:我家里掛著俞振飛老師81歲時給我寫的一張字。 轉(zhuǎn)益多老師和古一樣，總是風雅有春功。 蘭慧是千秋業(yè)，只有承先啟之后。 轉(zhuǎn)益多師，承先啟后。 傳承是一個艱難的差距，要把它做好，必須花點力氣。 傳承也是科學，不辛苦動腦筋也不行。

從歷史上看，昆大班是從后輩老師那里收的，本身就有先天性不足。 昆曲劇本記載了文案，但表演沒有錄像。 傳字輩已經(jīng)流失了不少。 我?guī)煆暮筝吷騻魍?，受昆曲泰斗俞振飛父母的傳授，但能自己演的戲比老師少。 現(xiàn)在的青年演員會的戲可能更少，但還存在歌曲不規(guī)范的現(xiàn)象。 目前，昆曲界存在職業(yè)不完善、快速發(fā)展不平衡的問題，有的職業(yè)有好演員，有的職業(yè)沒有。 特別是花臉、老生、正旦、老旦等，嚴重缺乏。

記者:如何處理這些問題，會不會比較有效地解決昆曲傳承過程中的代際衰減問題？

蔡正仁:昆曲的迅速發(fā)展狀況越好，從事昆曲的人就越應(yīng)該頭腦冷靜。 浮躁，只對視頻學校滿意，絕不可取。 不學基本功，不馬虎才是正道。

各地都在招生，昆曲界的教師現(xiàn)在是個大問題。 老師，怎么辦呢？ 戲曲的傳承必須打破門第。 例如武旦劇、京劇很多武旦劇都是從昆曲中學來的，我們不能在自己的門外學習，所以要跨劇種學習。 只有保持優(yōu)點，彌補缺點，才能很好地繼承昆曲。

以戲弄人、保護本體為前提

記者:守正與創(chuàng)新是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。 要真正傳承昆曲藝術(shù)，必須在各個時代留下各自時代的積累。

蔡正仁:還是那句話，最重要的是戲弄人。 2007年，上海昆劇團創(chuàng)立并完成了全生殿，結(jié)束了現(xiàn)代昆曲全生殿的舞臺歷史。 年，雙排全本《長生殿》的全國巡演，是上海昆劇團老中青五班三代同堂的齊整陣容，在排練中繼承技藝，讓年輕人站在舞臺中心。 這種演出的培養(yǎng)勝過任何課堂教學，觀眾也喜歡看。 我最高興的是，全卷《長生殿》取得了藝術(shù)和市場的雙豐收，為昆曲指明了新的方向，是昆曲今后迅速發(fā)展的典范。 《長生殿》《牡丹亭》《琵琶記》《桃花扇》，我們有那么多經(jīng)典，都是我們本民族的，可以排很久。

我支持各種形式的創(chuàng)新探索，但前提是這樣。 真正吸引觀眾的創(chuàng)新，是建立在昆曲藝術(shù)本體上的。 走開，無論怎么變化都沒用。 聽起來像昆曲很久了，唱的是什么？

記者:通過您的努力，小谷、黎安、吳雙等為代表的中青年昆曲演員成為了當今昆曲舞臺的中流砥柱。 我們經(jīng)常說。 如何理解和培養(yǎng)館員的理解力？

蔡正仁:我從老師那里感覺到，藝術(shù)是沒有止境的。 梨園行有一句話，初學三年走遍天下，再學三年很難。 剛學習三年，老師可以一手模仿，但不知道為什么。 再學三年，開悟一次，就覺得自己不行，反而是質(zhì)的飛躍。 《太白醉寫》是俞振飛老師最擅長的戲。 18歲的時候，我完全模仿老師。 40多歲再演的話，覺得以前演不好，就給俞老師寫了信。 不到幾天老師就給我回了一封很厚的信，第一句話是“終于明白了”。 他說沒必要對自己不滿，但重要的是要知道為什么不滿，哪里不滿。 這就是初學3年和復(fù)學3年的關(guān)系。

記者:文化傳承確實是一個費時費力的事件。 戲曲的工資和火流傳著，蘊含著世代相傳的經(jīng)驗和智慧。 你從12歲開始就沒離開過昆曲。 這樣的重復(fù)特別有意義。

蔡正仁:學藝68年，我能理解昆曲的魅力，也覺得走路很困難。 就像《游園驚夢》一樣，越唱越有味道。 最引人注目的是今年，你看到這句話，一個字也改不了。

隨著文化水平的提高，昆曲有可能發(fā)展得更快。 一個劇種的傳承有其自身的價值，昆曲本身的藝術(shù)性自不必說，我相信它會變得更好。 我們要世世代代努力，學好、表演、繼承、扎實奮斗昆曲。

對話者:蔡正仁(昆曲表演藝術(shù)家)曹玲娟(記者)

:郭成